OFICIOS CHAMANICOS, Acerca de los oficios magicos.

[HEATHENPRIDE]

El objetivo de este articulo, es desgranar detenidamente, los entresijos de los oficios magicos, comparandolos con los de otras razas paganas,que me sirvan de referencia.


ESCUELA CHAMANICA:

Partamos de la idea, de que, todos los oficios directamente relaccionados con Odin, (de los que se le atribuye su creacion), estan relaccionados con el "odr", es decir, el "furor" o el extasis chamanico, propiamente dicho, de este modo, podemos ver la huella chamanica en los tres "oficios" mas destacados entre los nordicos, que pudieran tener origenes chamanicos, el vitki, el skaldo y el uates.

Tomemos como punto de referencia, a los Druidas celtas, su nombre deriva segun algunos, del griego "dru" (roble), o del termino gaelico "dru-uid-es" (el que conoce al roble). Entre los propios pueblos gaelicos, se conocia a estos maestros en las artes chamanicas, como Dair o Dar. Y me refiero a ellos como maestros, ya que, popularmente, se ha usado el termino "druida" para dedisgnar a cualquier iniciado en las artes misticas celtas, cuando se supone, que el druida las dominaba todas. Por esa misma razon, huyo de atribuir el termino GODI para designar al "sacerdote" nordico, ya que, es de suponer, que sus atribuciones, fueran mucho mas alla de las formulas religiosas , posiblemente, se tratase de maestros en las artes chamanicas, practicamente, al final de su preparacion, por lo tanto, como los propios druidas, conocedores de muchas disciplinas.

Como, no todo iniciado, tiene porque dominar todos los campos del saber chamanico, me parare a mencionar ciertos "oficios" magicos, y sus atribuciones, para que os hagais una idea, de la enorme extension de las artes a dominar, y de hasta que punto, la magia era omnipresente entre nuestros antepasados.

Empecemos por el Vate o Eubages celta, lo que llamariamos de forma generica "adivino" , la raiz de su nombre, deriva quizas del termino "wat" (vision) indoeuropeo, se le conocio como WODAN entre los germanos, euhagis, aubages entre los galos, faith entre los irlandeses, UATE entre los nordicos.

El termino Wods, del gotico antiguo podria traducirse como "obsesion", asi como "wut" en germanico antiguo se podria traducir como "extasis". De este modo, tenemos a un dios que puede traducirse como "Furor" o "Extasiado".

El UATES se caracterizaba por sus cualidades clarividentes o profeticas, derivadas ciertamente de sus trances, Los antiguos escritos debidos a los cronistas romanos, los califican como maestros en el arte del Onima, es decir, el estudio de los presagios, y de los trances autoinducidos. De este modo, podemos tranquilamente, aceptar que, entre la poderosa magia Seidr (que no errariamos en calificar como chamanismo femenino nordico), hay ramas muy especializadas, que bien podrian tener su equivalente masculino entre las habilidades del Uates, me refiero a las Spakonas, ciertamente "profetisas", que dictaban sentencias profeticas a partir de trances, o de ciertos signos que solo ellas conocian en el entorno del interesado. La Volva podria calificarse, como una Seidrkona con capacidades para la videncia en trance, recibia imagenes claras del futuro o a veces de ciertos acontecimientos pasados, o a menudo, directamente, mensajes de los minni (antepasados). Tampoco cabe olvidar la mencion a los Draumkonur , interpretes de sueños, ciertamente populares, tanto en su version femenina, como en la masculina, ligada genericamente al Uates (a falta de terminos mas especificos para cada especialidad).

Los Vadrlokur , Galdr, Förd, por citar diferentes nombres conocidos para los cantos de trance, devieron ser igualmente comunes, tanto entre las practicas chamanicas propias del Seidr, como en el chamanismo de los varones.

Ya que he creado el contexto oportuno, hablare un poco de los "oficios chamanicos" ligados a lo que comunmente llamamos seidr, tenemos habilidades de alto rango, como puedan ser, las de la Hamhleypa, a la sazon una hechicera o bruja, capaz de cambiar su apariencia fisica a voluntad, para transformarse en animales o incluso algunos seres realmente monstruosos, o al menos, crear las ilusiones oportunas, para hacer creer al espectador que esto es asi. Ni que decir tiene, que este tipo de artes, tambien estan presentes en el chamanismo mas avanzado entre los varones. Pero, una vez mas, misteriosamente, solo encontramos un nombre especifico, entre las precticantes de la magia Seidr.

Tambien tenemos a la fjölkunnigrkona, nombre de dificil traduccion, al parecer, podria referirse a ciertas mujeres que entraban expontaneamente en trance, ante la presencia de un futuro rey, o hombre de renombre (aun cuando esto sucediese años mas tarde de ese momento concreto). Hay varios casos narrados en sagas.

Estaba entre las atribuciones del UATES (Y de las Seidrkonas), la habilidad del sjonhverfing, es decir, crear ilusiones, hacer ver a los demas cosas que no son reales, ser capaces de entrar en sus mentes o sus sueños, para convencerles de cosas que nunca ocurrieron, o crear visiones para confundirles. Una vez mas, hay sagas que narran estos sucesos con lujo de detalles.

De todos modos, la mujer nordica, tenia poder por si misma en los caminos chamanicos, para no tener que envidiar nada al varon, las Laeknir , cirujanas, medicas, curanderas ciertamente, gozaron de amplio prestigio entre los nordicos, de tal modo, que realmente, era extremamente raro encontrar varones especializados en coser heridas y en cirugia, o en atender enfermos, aunque esto ultimo ya era mas comun. Asi de nuevo, nos encontramos con el uso del ritual del lime (runas de sanacion), vinculadas como en los casos anteriores a la magia femenina!, o al uso mas concreto del ritual del biarg, complejo donde los haya, consistia en el trazado de un circulo mistico, donde se introducia a la mujer a punto del parto, el rito incluia un canto ritual, que al parecer, tenia como destino, acompasar la respiracion de la parturienta, para facilitarle el momento del parto. Al parecer, algo muy similar a esto, podria sobrevivir todavia entre los Sami.

Finalmente, para acabar con la magia femenina, cabe destacar la referencia de un escrito arabe que narra el proceso de curacion de una herida abierta a un arabe entre los mercaderes Rus, al parecer, el emisario, se escandaliza, de que la medico, mezclase nieve con orina fermentada de vaca, y la usase para "criogenizar" sus heridas. Hoy sabemos que, la orina contiene altos contenidos en amoniaco, frio y antiinfecciosos...toda una leccion de medicina ancestral!.

No es pues extraño, que aparezcan pues, Seidrmadr (varones que practican la magia femenina, aunque este prohibido, y esto les granjee la fama de argr (afeminados), y desde luego, a nadie extraña la existencia de runas Ale, literalmente consagradas a romper el poder de los hechizos femeninos.

[HEATHENPRIDE]

APRENDIENDO EL ARTE RUNICO:

Existia entre los antiguos galos un tipo de bardo, que desarrollaba una especie de "escritura profetica", los celtas lo conocieron con Gwawd, incluso entre los nordicos, se hizo popular la imagen mitica de Odin, acompañado de una solicita y siempre atenta diosa Saga, que solia presenciar discretamente todos los banquetes en el gran salon , donde, no lo olvidemos, Odin solo se alimenta de vino (una metafora de su continuo estado de trance, para controlar las realidades de los 9 mundos a la vez), la diosa , tomaria buena nota de lo que el dios pudiera dictarle en estado de trance.

Frecuentemente, se asocia al bardo celta, o al SKALDO nordico, tan solo la facultad de componer sagas, o poemas, o alguna pieza musical, pero se olvidan otras muchas atribuciones, como por ejemplo, la de dar forma poetica a las profecias o dictados de los UATES, si es que no lo hacian ellos mismos, componer los textos runicos funerarios (quien sino lo podria hacer?), o en contadas ocasiones, poner su arte al servicio de algún noble o jarl, que haya alcanzado el status de söguligr (digno de ser protagonista de una saga), por la que se hara deudor de una buena recompensa. Tampoco faltara a las asambleas del Thing, para recojer las sentencias de los sabios (frodr , vitr), para lo que portara las runas de la elocuencia , la locuacidad y la memoria, conocidas como Hugrunir, posiblemente, grabadas en su piel.

El VITKI, o maestro de runas, es un experto ciertamente en la lectura magica de las runas, pero al igual que el SKALDO, no se limita solamente a ser un augur del futuro por medio de las runas, , maneja a su antojo, una enorme cantidad de conbinaciones runicas, cada una con su cometido concreto, solo algunas han llegado a nuestros dias, como las Sigrunir, runas de la victoria y la verdad, que se usaban para consagrar las armas, y tambien curiosamente, el terreno sagrado de las asambleas. Las runas brum, se usaban para proteger a los navegantes y su carga, solian ser grabadas en medio de un elaborado rito en la proa de los navios. Otra rama de runas conocidas como Troellrunnar, podrian servir para consagrar ciertos lugares para el contacto con espiritus, o las frettrunnar, las curiosas "runas pedo" que sirven directamente , para causar malestar a una persona, o prepararse para conjurar las prohibidas runas swart, dedicadas a la arte nigromantica...

Se le supone dominio de todas las artes runicas, en cualquier faceta, incluso, algunas ajenas a la propia cultura nordica, mas propias de los fili celtas, expertos en el oraculo Ogham, que alcanzaban el titulo de Ollamh, cuando dominaban todas las disciplinas de este metodo de escritura-adivinacion. Los nordicos llegaron a desarrollar un curioso sistema basado en el Ogham, de varitas con incisiones, para la adivinacion.

Finalmente, estan los Gutuater , conocidos en el norte como GUDJA , del termino "gud" (dios) , se les conoce como "padres de la oracion" o "los que llaman a los dioses", quiza, lo mas parecido a la rama "sacerdotal" propiamente dicha, quiza expertos en rituales y blots, o en formulas para congraciar a los dioses, se atestigua la entrega total del guerrero al gudja antes de la batalla (quiza esperando canalizar con el, el favor de los dioses).

No pretendo sentar catedra con todo lo escrito, tan solo, dejar claro, que, hay mucho mas implicito en cada palabra que usamos, para referirse a los "oficios magicos", entre nuestros antepasados, si aceptamos GODI, como sacerdote, oficiante supremo, quiza debamos considerar, antes, que pueda ser maestro de mucho de lo aqui contado...

En todo caso, bueno es conocer, parte de lo que nuestra tradicion "magica" nos ha legado, parte del camino sagrado del chaman...y de sus artes sagradas, legadas por Odin.

[HEATHENPRIDE]

En todo caso, cuando pienso en lo complejos que eran los ritos de transito nordicos, por ejemplo el "nacimiento", donde el recien nacido recibia un rito de lustracion, y posiblemente, algun tipo de bendicion y su primera profecia sobre su futuro a cargo de una vidente, o las bodas, donde nada se dejaba al azar, y habia ritos de purificacion para las mujeres y tambien para el hombre, asi como rituales de fertilidad en la casa que habran de habitar los futuros esposos, o en los rituales funerarios, donde preparar al difunto, ya requiere largos rituales chamanicos y religiosos, amen de todo el proceso "legal" para preparar la marcha del muerto adecuadamente, y no dejar flecos pendientes que puedan propiciar su regreso, me doy cuenta, de que la "magia", ya sea en su vertiente chamanica, o "erudita" (lectura y uso de las runas o las artes skaldicas), devieron estar presentes en cada faceta cotidiana de la vida.

Solo he intentado recojer retales de cada "profesion" y "especializacion", para dejar constancia del complejo mundo mistico y cultural de los nordicos, contra la vision simplista de muchos que solo se quedan con cuatro nociones basicas...

Si este articulo sirve, para comentar poco a poco, las profesiones y aprender mas, de aquello que no se, el esfuerzo habra valido la pena!.

WASSAIL!

[Tristania]

Encuentro muy interesante y que aporta mucho, el esfuerzo de comparar dos de las grandes tradiciones europeas. Esta muy la relación de las funciones, mitos semejantes e ideas comunes. También el uso de términos lingüísticos. Muy bueno.

Tampoco te preocupes por decir lo de cátedra, yo estoy contento que la gente que aporta al menos se lo curra. Cada tiene sus intereses, su estilo y su manera de trabajar, y lo bueno que es como mejor se aprende. No hay algo que me joda más que el culto a un gurú sabelotodo que parece que tiene la verdad suprema. Hoy en día, hay un buen nivel en España aunque seamos poquitos.

Solo te voy a poner dos objeciones. La brujería no estaba bien considerada en la Era Vikinga. De hecho hay muchas fuentes que lo evidencian, y la desconfianza que los escandinavos tenían por la brujería. Y otro, que la relación entre Godhi y Sacerdote es espinosa. Hoy en día está claro que lo usamos en ese sentido, y yo ya sé que todo lo que te he dicho lo conoces. Pero, yo creo que no existió la personalidad de sacerdote en la Cultura Vikinga, el sacerdocio era algo de todos en general y que normalmente lo ejercía la persona de más reputación presente. De todas maneras, hace unos año s me explicó uno de Estudiosos del Tema que se estaba encontrando evidencias de la existencia de Sacerdotes en Escandinavia... yo es que hasta que no se demuestre prefiero ser cauto

Muchas gracias por tu aportación

[HEATHENPRIDE]

Soy perfectamente consciente de lo que me dices hermano...solo trataba de aclarar que, demasiado a menudo, aceptamos como apelativo comun para el termino GODI, la palabra "sacerdote" (tampoco creo que sea una figura proxima al druida, pero si. posiblemente, una figura multidisciplinar de corte chamanico y religioso), asi como se adjudica, a las Seidrkonas, el termino "brujas" con enorme facilidad, es cierto que, como ya he apuntado, habia algunas con habilidades para la transformacion animal, o para crear ilusiones o maldiciones, pero esto lo considero (y supongo que coincidiras conmigo), en los campos del mero chamanismo de alto nivel...

Solo intentaba, desmitificar, las palabras, "sacerdote" y "bruja", ligadas a nuestras entidades chamanico-religiosas...

Ahora investigo en algun librito, la existencia de las selaeknr (creo que se podria traducir el termino como "curanderas de animales". ya pondre lo poco o mucho que encuentre aca, para que mis compañeros de foro, se sirvan de lo que postee si les parece oportuno.

Para eso estamos aca...aprendemos porque compartimos...y compartimos para aprender!!!

[Tristania]

Pues ya explicarás de ese tema, nunca había oído hablar de las curanderas de animales.

[meripedes]

Respecto a la consideracion de brujeria como algo positivo no se encuentra en ninguna cultura de la que estoy estudiando, muy pro encima eso si. Para las artes beneficas se led a otro nombre, como sabis aen el caso de galicias, curanderas o hechiceras.

No creo que el seid sea chamanismo. Creo que es brujeria del cerco pero brujeria. Te encuenta que en muchas tradicones de bruejria hay multitud de elementos chamanicos pero no son chamnes.

La bruejria no es solo el uso de la magia para mi es algo mas. =O)

[HEATHENPRIDE]

Humm...por lo que se, se entiende por "brujeria" el uso de las artes magicas con "mala intencion" (o ese es el sentido que quisieron darle los cristianos), ciertamente, en las postrimerias de la era vikinga, este tipo de practicas estaban penadas por ley, el problema, es que los tentaculos de la iglesia, empezaron por reprimir los ritos de magia para influir en otros, y acabaron persiguiendo a todo lo demas (en especial las practicas Seidr). Por supuesto, no creo que la brujeria sea algo basicamente negativo, como tampoco creo que la magia estuviese perseguida entre los nordicos de forma especial, a no ser que fuese usada sin un motivo aparente o justificado (su uso para ajustes de cuentas es frecuente, hasta normal, mencionado cientos de veces en sagas, cuentos y demas relatos), es con la influencia de la iglesia, cuando la cosa empieza a torcerse, y poco a poco, con la aceptacion de los primeros bautismos, la magia, el chamanismo y demas manifestaciones, pierden poco a poco campo de accion.

Curiosamente, aun no se tiene nada claro que puñetas era un Godi, se encuentran referencias a Freysgodi, Tyrsgodi, incluso a Freijagodi , por eso, se ha tendido en muchos casos a pensar en un tipo de clero especializado en oficiar grandes ritos a los dioses. En todo caso, los godi eran realmente excasos en su epoca, por lo que se supone que era un cargo de enorme relevancia, y desde luego, fuera del alcance del sacerdocio "popular". Creo que, la vision de Godi como sacerdote es contemporanea, quiza devida a los primeros intentos del culto asatru, necesitados de una figura institucional dedicada a "oficiar", asi que, tomaron estas vagas referencias y con ellas, instauraron al godi como "sacerdote", cuando quiza, haya otras figuras mas proximas a esa funcion de celebrante, quiza el Gudja. En todo caso, poco se sabe del Godi, asi que, referirse a el, como sacerdote ha de hacerse con toda la reserva del mundo, y siempre bajo visos de revisiones futuras.


Sobre la figura de las selaeknr (de "sel" cercado del ganado, y "laerkr" sanar, curar), poco he encontrado, al parecer, devieron ser mujeres (esto formaba parte de las habilidades Seird), con buena mano para atender los partos de los animales, o curar sus achaques y enfermedades (envenenamientos por comer malas hierbas, problemas de lactancia con sus crias...), se supone que, se las devio tener en cierta consideracion en el ambito de los pequeños bondi, mas dados a la ganaderia, donde perder una res, o la cria que espera, podria significar una gran perdida.

Como dato curioso, en el pequeño articulo que encontre en un libro que habla de Islandia (en un capitulo acerca de su pasado), se dice, que estas mujeres ejercian sin mayores problemas sus artes arcanas, para el cuidado del ganado hasta bien entrada la epoca cristiana (supongo que, a efectos practicos, los curas no se metieron con este tipo de practicas utiles al pueblo...seria correr riesgo inutil y cabrear al vulgo sin motivos). Tambien que se las pagaba en especia, amen de la comida y alojamiento, que corria por cuenta del que precisase sus servicios. La ley llego a contemplar las compensaciones legales que correspondian a estas mujeres por realizar sus labores.

Como ultimo apunte, les comento que el "sel" solia ser un conjunto de pequeña choza y cercado en los pastos, donde el ganado engordaba en epoca de bonanza, solia ser comunal entre varios bondi, que se turnaban para su mantenimiento invernal, ya que los pastores pasaban en estas chozas muchas semanas en epoca de pastoreo.

[Tristania]

Lo de brujeria y chamanismo es una discusión que introdujo Mirea Eliade, que pone en tela de cuestión que el Seidr sea chamanismo. Hoy en día hay quienes lo consideran chamanismo y otros brujería nórdica (como sistema mágico). Chamanismo y Brujería tiene diferencias notables, aunque en línea general tiene muchas cosas en común. Esta claro que la brujería evolucionó de Chamanismo primitivo. El Chaman se convierte en un eje vertebrador de la sociedad. En caso de la brujería tiene creencias similares, pero más sofisticadas y normalmente tienen una función paralela socialmente.

Respecto a lo malévolo de la brujería. El tema de que los vikingos tuviesen un desdén, no sería más porque es magia que no tiene reglas de honor y porque soluciona las cosas de forma oculta. Era visto como algo de blandengues, y deshonroso. Como las mujeres no se guiaban por estas reglas, sino de que todo vale para defender al clan. No sería mal visto que lo practicasen las mujeres ya que ellas no seguían el código de honor. Pero, claro ya que lo practicase un hombre, era asociarlo a las mujeres. Son ideas machistas y homófobas, no hay ningún lugar a dudas. Pero, al parecer en el periodo germánico no existirían.

Aquí el tema, que los vikingos tuviesen estos valores machistas y homófobos, no quiere decir que no podamos evolucionar, y normalizar que un hombre puede practicar seidr y no ser homosexual.

A lo que hablas de los Godhis, también se puede añadir el Godhi de Eyrbyggjasaga que estaba dedicado a Thor. El caso de la historia de este godhi podría dar argumentos para reconocer que ya había godhis en Noruega. De hecho la historia empieza así, como un Godhi religioso que emigra con su clan a Islandia perseguido por el rey noruego. El godhi tira al mar la estatua de Thor, y la siguen con el knörr hasta que encuentre tierra. Casualmente llega a Borganes (Islandia)

[HEATHENPRIDE]

A ver, lo que sucedia, era que , basicamente el hombre siempre buscaba una salida a sus conflictos "honorable", ya sea con pleitos legales o por duelos, las mujeres tenian otra vision de esta clase de asuntos, para ellas el "nombre familiar" era muy importante,ya que al casarse , practicamente, ligaban su nombre al clan de su esposo, asi que, para ellas el "honor" familiar era muy importante, y no les importaba el medio para salvaguardarlo.

Podian recurrir a rituales como el mansöngr (una especie de ritual de magia sexual que podia destrozar la reputacion de una mujer del clan rival, al parecer, era una especie de incitacion a la lujuria!), o del nid (la poderosa magia difamatoria), genralmente, ambas practicas iban acompañadas de un formali, es decir, un formulismo ritual mas o menos ritmico, una especie de canto ritual. Estas practicas eran validas, ya que el objetivo, era recuperar el honor familiar a cualquier precio, la verguenza de ser deshonrrada era demasiado pesada para una mujer, asi que, si su hombre no se mostraba capaz, ella podia recurrir a esta clase de ritos, legales o no!.

Se contempla el uso de umagrunar (runas de ruina), si tenemos en cuenta que a los indigentes mas severos, se les conocia como umagi, podemos imaginar el objetivo de esta clase de ritos.

La mujer, gozaba de cierta independencia en la sociedad nordica, casi toda skali, contaba con un thverpall (escaño de la mujer), o hapallr (rincon de la esposa), un lugar de ambito reservado a las mujeres, donde el hombre no metia jamas las narices, incluso, en algunas granjas particularmente ricas, podia existir el skemma (pabellon o casa de las mujeres), donde ningun hombre osaba entrar, ya que se consideraba que, inmiscuirse en los asuntos de las feminas, menguaba su heilarg (suerte). Por no citar, que estos rincones de intimidad de la mujer, estaban fuertemente protegidos por ritos de magia Seidr.

Y es que, en una sociedad donde no existia el concepto de "religion" como formulismo dogmatico, sino mas bien una serie de costumbres o practicas (sidr) , la magia o chamanismo de las mujeres, devio, tener cierta relevancia y notoriedad. No en vano, se reconoce en alguna saga a alguna oficiante Seidr, con la expresion hinn fro di (el sabio que muestra su arte), es decir, se las distinge como maestras en sus disciplinas magico-chamanicas.

Los ritos para aumentar el alu (la suerte tutelar, proteccion de la divinidad) o el lathu (la defensa magica, la capacidad de envite frente a la adversidad), solian ser tareas frecuentes demandadas a las Seirdkonas, asi como la practica del sejdr (un ritual de magia adivinatoria), donde era frecuente el uso de los ya mencionados Vardlokkur (cantos oscuros de corte chamanico), que solian inducir a la oficiante a largos hamfar (trances, experiencias de viajes chamanicos). Tampoco era algo fuera de lo habitual, que se reclamase a las expertas, la realizacion de un fulltrui , un talisman o amuleto de proteccion. Incluso se atribuye a las practicas seird, las formulas bidr, (peticion, ruego), una especie de pequeños formulismos de facil memorizacion, para hacer una peticion sencilla a los dioses tutelares...ciertamente cercanos al pueblo, quiza lo mas cercano a una "oracion" que los nordicos, jamas han tenido.

No pretendia con este post, hacer un homenaje a la magia femenina, pero el tema ha salido solo (y no me arrepiento de ello!), que es bueno prestigiar el poder de la magia femenina, y con ello, reconocer la labor de todas y cada una de las damas de este foro!.

Que es hora de que alguien las diga lo que todos los varones sabemos!, que se las aprecia y se las quiere y se las tiene en gran estima.

Mira por donde, mencionar todo lo que he encontrado sobre la poderosa magia femenina entre los nordicos, me ha servido para acercarme mas a la labor de mis hermanitas en el foro!

Wassail!!!.

[Tristania]

Muy bien, la verdad que cada vez te lo curras más. Muy bien informado

[HEATHENPRIDE]

Tengo un muy curioso metodo de trabajo, leo sobre el mismo tema en todos los libros y fuentes que puedo, una pizca alli, otra alla, poco a poco, se recaban datos que unir en un articulito mas o menos coherente para compartir con los hermanos!.

Lleva su tiempo, pero merece bien la pena!

[Tristania]

Sabes sintetizar y relacionar, eso muy poca gente es capaz de hacerlo. La verdad que es un honor tenerte en nuestro foro

[HEATHENPRIDE]

El honor es todo mio amigo!, en pocos sitios me he encontrado gente tan dispuesta a trabajar y tan buen rollo...

Feliz de formar parte de de todo esto!.

[Tristania]

Aqui la gente quien más quien menos ha hecho alguno o algunos articulillos, pero tu lo haces de forma libre y eso tiene un agradecimiento doble. Celebro que estés a gusto con nosotros